سلام دلفان
سلام دلفان سلام دلفان سلام دلفان سلام دلفان سلام دلفان سلام دلفان
سلام دلفان
سلام دلفان
کد خبر: 6917
تاریخ انتشار: ۱۱ خرداد ۱۳۹۲
تعداد نظرات: . نظر
خانه » آخرین عناوین » متن کامل مباحث هفتمین سوال مناظره اقتصادی از جلیلی درباره هدفمندی
Print This Post

اولین مناظره انتخابات یازدهم ریاست جمهوری با حضور هشت کاندیدای انتخابات راس ساعت 16 روز جمعه برگزار شد.

به گزارش سلام دلفان به نقل ازواحد مرکزی خبر، مناظره با یک پرسش از یک کاندیدا به قید قرعه آغاز می شد که وقت پاسخگویی به هر سوال سه دقیقه و فرصت نقد نامزدهای دیگر به پاسخ این سوال ۹۰ ثانیه و فرصت پاسخگویی به نقد ۲ دقیقه بود.

سعید جلیلی هفتمین نامزدی بود که بر اساس قرعه کشی پشت تریبون پاسخ به سئوالات مناظره قرار گرفت و درباره گام دوم قانون هدفمندی یارانه ها را چگونه و با چه تدبیری اجرا خواهید کرد ، پاسخ داد.

سوالی که مجری از وی پرسید این بود: گام دوم قانون هدفمندی یارانه ها را چگونه و با چه تدبیری اجرا خواهید کرد؟
جلیلی: بسم الله الرحمن الرحیم قانون هدفمندی یارانه ها امروز یک قانون است و این باید به خوبی اجرا بشود من از این فرصت استفاده کنم یک توضیحی بدهم راجع به برخی از سوالاتی که مطرح شد از جمله این سوال، ببینید یکی از بحث هایی که ما داریم که در قانون هدفمندی یارانه ها هم خودش را نشان داد این است که برخی از موضوعاتی که ما الان داریم مطرح می کنیم اینها به هر حال در دولت های قبل هم مطرح شد یعنی مثلا حمایت از تولید، مبارزه با تورم، بحث هایی از این قبیل، چرا آنها موفق نشد؟ همین هدفمندی یارانه ها همه تقریبا رویش وفاق داشتند اما چرا در اجرا دچار برخی مشکلات شد؟ من عرضم این است که اولین کار برای هر نگاه اقتصادی هر سیاست اقتصادی که ما می خواهیم دنبال کنیم اگر ما به ساختار اجرایی دولت ساختار اجرایی و سازوکاری که اینها را باید انجام بدهد نپردازیم هر سیاست خوبی هم در عمل موفق نخواهد شد این یکی از بحث های بسیار اساسی و مهم است که به نظر من باید بهش یک توجه جدی بشود و اولویت دولت بعد باشد یعنی اگر شما ماشین دولت را، دولت را به مثابه یک قطار یا یک ماشین تشبیه کنید این هر سیاستی که بگویید این طرف برو آن طرف برو ، اگر این راه نیفتد سرعت لازم را نداشته باشد بهترین قوانین و بهترین بحث ها هم در آن دچار مشکل خواهد شد مثلا همین بحث حمایت از تولید، چرا ما امروز مشکل داریم در حمایت از تولید، اینکه تقریبا مورد وفاق است کسی نیست که بگوید من مثلا نه قبول ندارم مثلا از تولید نباید حمایت بشود اما این ساختار این ظرفیت را به نظر من ندارد نه اینکه همکاران در دولت این کاره نیستند سازوکارها خوب تعریف نشده لذا به نظر من مهمترین بحث برای هم اجرای بخش دوم هدفمندی یارانه ها  و هم سایر بحثها این است که ساختار دولت باید به گونه ای تعریف بشود که اولا بتواند خودش مانع نشود برای مردم برای طرح های خوبی که می خواهد انجام بشود و ثانیا تقویت کند یعنی خود این مشوق بشود برای اینکه ظرفیتی اگر می خواهد در یک جنبه ای به کار گرفته بشود آن ظرفیت را به خوبی به کار بگیرد، ما اگر به این بحث اساسی نپردازیم سیاست های مختلفی که داریم قوانین خوبی که داریم مثلا مبارزه با تورم، نمی دانم ایجاد اشتغال و همین هدفمندی یارانه ها، اگر ساختار دولت و ماشین دولت متناسب با آن تعریف نشود که به نظر من اولویت اول ان شاءالله دولت منتخب آینده باید باشد هرکس که باشد این موضوع باید باشد تا آن موقع بتواند هدفمندی یارانه ها به عنوان یک بحث اساسی که هست دنبال بشود منتهی مراتب در بحث هدفمندی یارانه ها فراموش نکنیم که بحث اساسی ما این بود که یارانه ها هدفمند بشود یعنی در یک جهت صحیح مدیریت بشود بتواند آن را دنبال کند.

مجری: بسیار متشکرم آقای دکتر جلیلی، جناب آقای دکتر رضایی نود ثانیه فرصت نقد و اعلام نظر دارید.

رضایی: البته من طرح هدفمندی یارانه ها را در مرحله اول معتقدم چون تعهد دولت بوده باید عمل کرد ولی مرحله دوم را به صورت درآمدی و تولیدی عمل می کنیم یعنی این پولی که حدود شصت و پنج هزار تومان است من حساب کردم که جمعش می شود صد و ده هزار تومان ، این مرحله دوم وارد تولید و سرمایه گذاری می شود و بعد در مصرف و تقاضا اثر خودش را نشان می دهد بنابراین حتما ما مرحله دوم را انجام می دهیم مسئله بعد این است که ساختار دولت کافی نیست یعنی این ماشینی که باید تغییر کند راننده اش هم باید تغییر کند و کارکرد دولت هم باید تغییر کند رفتار دولت هم باید تغییر کند دیشب هم من مفصل عرض کردم نوسازی دولت که متناسب با تولید ملی باشد از مهمترین مسائلی است که اگر آن صورت نگیرد هر تیم دیگری هم به جای آقای احمدی نژاد بیاید هیچ اتفاق خاصی در این مملکت صورت نمی گیرد مگر اینکه ما نوسازی دولت را در ساختار و کارکرد و رفتار و همچنین مدیریت انجام بدهیم و یک دولتی که ثروت تولیدکن باشد پول درآور باشد یک دولتی که بتواند چرخ تولید و ثروت ملی را راه بیاندازد به وجود بیاوریم در آن صورت ، ما می توانیم از بسیاری از طرح ها و قوانین صحبت کنیم که اجرا بشود.

مجری: بسیار متشکرم جناب آقای دکتر رضایی، جناب آقای مهندس غرضی.

غرضی: دفعه اول نیست که یارانه می دهیم بنده هم وزیر نفت بودم یک روز بنزین یک تومان بود از امام اجازه گرفته شد ، شد سه تومان، دو تومانش را هم دادیم به عزیزانی که در روستاها بودند همیشه در دولت این مطرح بوده است که بایستی یارانه ها درست انجام بشود ، اینکه یارانه ها به جای اینکه قدرت سیاسی را تقویت بکند تبدیل می شود به اینکه قدرت سیاسی با آسیب روبرو می شود ناشی از این است که به جای اینکه گرفتاری را از مردم کم بکند کارشناسی درست نشده گرفتاری زیاد شده بنابراین حالا همه فکر می کنند که اگر برویم دنبال این یارانه دادن، بازهم گرفتاری زیادتر می شود بحث اینکه پول شبه پول و تورم ، چگنه در کشور تزریق می شود که زندگی مردم ارتقاء پیدا کند یک بحث کارشناسی اقتصادی تولیدی فنی است وقتی که بدون این مواضع وارد میدان می شویم و خدای نکرده با یارانه می خواهیم یک کارهای سیاسی بکنیم نتیجه ای جز این نخواهد داد.

مجری: جناب دکتر قالیباف.

قالیباف: هدفمندی یارانه ها را حتماً ادامه می دهیم طبق قانون بنده اگر در دولت توفیق خدمت داشته باشم البته یارانه تولید را که قانون هم پیش بینی کرده هم در بخش کشاورزی به عنوان یارانه سبز هم در حوزه صنعت حتماً ادامه خواهیم داد در کنار این من فکر می کنم باید سیاست های جبرانی برای دهک های پایین جامعه حتماً بگذاریم به این معنا که قدرت خرید اینها را بالا ببریم الان اشکالی که امروز پیش آمده با این نقدینگی که تزریق شده و داده شده در واقع چون قدرت خرید دیگه رفته بالا یعنی این پول خاصیتش نسبت به قبل ازیارانه ها هیچ تغییر پیدا نکرده پس ماکالاهای اساسی خانواده را تضمین می کنیم قیمت ها را تثبیت می کنیم که اینها قدرتشان برود بالا همین طور که در مسکن گفتیم مسکن بیش از هشتاد درصد درآمد خانواده را دارد می گیرد پس کالاهای اساسی و مسکن در اولویت ماست نکته بعدی واقعاً ما در یارانه ها قیمت ها راواقعی نکردیم ما آن روز بنزین صد تومان بود قیمت واقعی هفتصد تومان بود امروز بنزین را کردیم هفتصد تومان قیمت واقعی شده دو هزار و هشتصد تومان پس یعنی ما از آن هدفمندی هم در واقع این ضعف هم باقی است ما در اینجا یک حقی از مردم ضایع شده و آن کیفیت اگر بنا هست مردم ما حقوقشان را پرداخت کنند چرا باید یک اتوی پرمصرف تو خانه اشان بگذارند یک ماشین با صدی دوازده مصرف کنند کیفیت تولید را هم باید دولت بالا ببرد که مصرف بنزین را بکند شش لیتر برق را کاهش بدهد که باز هزینه خانوار راکاهش بدهد.

مجری:‌جناب آقای دکتر حداد عادل.

حداد عادل: اگر مراد از اجرای مرحله دوم هدفمندی این باشد که ما چهل و پنج هزار تومان را صد هزار تومان می کنیم یا پنج برابر می کنیم بنده فکر نمی کنم دردی از دردهای مردم درمان بشود برای اینکه ما این پول را از کجا می خواهیم بیاوریم باید حامل های انرژی را گران بکنیم این خودش منشا تورم می شود و ممکنه ما حتی پنج برابر این پول فعلی را به مردم بدهیم اما چندین برابر هشت برابر این را دو مرتبه در اثر تورم از مردم بخواهیم بگیریم ما باید نگاه کنیم در مرحله اول چه اشکالاتی وجود داشته اینها را برطرف بکنیم قرار بود دولت یارانه را به تناسب درآمدها میان دهک ها توزیع بکند این کار انجام نشد و ناقص انجام شد باید دهک های بالاتر به اندازه فقرا یارانه دریافت نکند و این را باید اصلاح بکنیم نکته مهم دیگه اینه که آن مبلغی که قانون درصدی که قانون مقرر کرده بود از افزایش درآمد دولت از افزایش حامل های انرژی صرف تولید بشود نشد سی درصدی که باید به تولید داده می شد نشد قانون هدفمندی یارانه ها همان مرحله آن درست اگر اجرا بشود شاید ما نیازی نداشته باشیم که وعده اجرای مرحله دوم و سوم و الی آخر بدهیم.

مجری: جناب آقای دکتر عارف.

عارف: هدفمند کردن یارانه ها در راستای تحقق عدالت اجتماعی مطرح شد در دولت های بعد از انقلاب هم تقریباً در همه دولت ها مطرح بود که در نهایت در دولت نهم و دهم به صورت ناقص اجراشد جهت گیری این بود که باید منابع آزاد شده صرف کاهش فاصله فقر و غنا باشد فاصله بین فقرا و ثروتمندان را کاهش بدهد رفاه اجتماعی رادر قالب یک بیمه جامع و فراگیر برای همه تامین کند و صرف پیشرفت و تولید بشود متاسفانه به خاطر عملکردی که در حال حاضر با آن رو به رو هستیم که با تورم بالای سی درصد ما الان رو به رو هستیم من یک مثال بزنم یک خانواده پنج نفره در ماه دویست و بیست و پنج هزار تومان دریافت می کند ولی برای تامین هشت قلم نه قلم کالای اساسی هشت قلم نه قلم کالای اساسی باید حدودا دویست و هفتاد هزار تومان اضافه پرداخت کند یعنی عملاً چهل و پنج هزار تومان باید از جیبش برای جبران افزایش قیمت ها پرداخت می کند به نظر می رسد که ما باید اولاً فاز اول را به طور کامل اجرا کنیم سهم تولید داده نشده پرداخت بشود و با ارزیابی که از عملکرد فاز اول می کنیم با جهت گیری توجه بیشتر به اقشار آسیب پذیر تامین بیمه جامع و پایدار می دانید الان حدود هفتاد درصد از هزینه های درمانی را مردم می دهند و طبق برنامه باید به این حداکثر سی درصد برسد که باید از محل بیمه ها انشاءالله این اقدام دنبال بشود.

مجری: جناب حجت الاسلام والمسملین جناب دکتر روحانی.

روحانی:‌یارانه در واقع هدفمند نشد باید هدفمند بشود هدفمندی یارانه ها برای این بود که عدالت به وجود بیاید و علامت لازم به تولید بدهد رقم پرداختی به مردم قدرت خرید را به مردم نداد یعنی جبران تورمی که حاصل نشد جبران آن تورم را نکرد چهل و پنج هزار تومان را دادیم بیشتر از آن را از جیب مردم برداشت شده البته چون مردم الان روی این چهل و پنج هزار تومان حساب کردند این مرحله باید ادامه پیدا کند اما رویکرد اصلی و فوری اینه که باید جلوی تورم گرفته بشود و ترمزی برای تورم به وجود بیاید و یارانه افرادی که دارای حقوق ثابت هستند کارمندان بازنشستگان و کارگران اینها باید تقویت بشود و پیشنهاد دولت من این هست که یارانه کالایی هم باید اضافه بشود برای اینکه مردم حداقل نسبت به تامین کالاهای اساسی تضمین داشته باشند و اطمینان داشته باشند.

مجری: جناب آقای دکتر ولایتی.

ولایتی: یکی از بدترین کارها این هست که یک طرحی خوب اجرا نشود ولو اینکه خوب طراحی شده باشد یارانه حتماً باید اجرا بشود زیرا قانون مصوب مجلس هست اما موقعی که مبلغ چهل هزار میلیارد تومان شما تو بازار ریختید با توجه به تولید ناخالص ملی که حدود پانصد هزار میلیارد تومان است می شود یعنی چهل هزار میلیارد نسبت به پانصد هزار میلیارد می شود تقریباً هشت درصد در حالی که سرعت پولی که تو جامعه وارد می شود اگرحساب بکنیم می شود سی درصد بر اساس فرمولی که وجود دارد و لذا می بینیم که حتی تورمی که بانک مرکزی اعلام کرده سال به سال آن را سی و دو سه درصد اعلام کرده چه زمانی تورم ایجاد می شود زمانی که شما متناسب با پولی که داخل بازار دارید نقدینگی اضافه می کنید کالا به همان نسبت و همان سرعت ایجاد نشود و لذا یک حرف ساده ای بین مردم زده می شود دیدید ولی گویای یک حقیقتی است می گویند این یارانه ای که به ما می دهید از ما بگیرید قیمت ها برگردد سر جای اولش و علتش هم این هست که حساب نشده نقدینگی را داخل جامعه ریختیم که باید به مردم می دادیم حالا یک توصیه ام این هست که بخشی کالا بخشی پول ولی کالا متناسب با آن در بازار موجود نبود که این باید اصلاح بشود.

مجری:‌جناب آقای دکتر جلیلی دو دقیقه فرصت جمع بندی برای جنابعالی باقی است.

جلیلی: من آن نکته ای که عرض کردم یک مثال بزنم شاید فرمایش آقای ولایتی یک کم کمک کند می خواهم بگویم که این گونه نیست ببینید ما الان فقط هفتاد هزار میلیارد تومان معوقات بانکی ماست یعنی ما اگر در ماه دو هزار و هشتصد میلیارد تومان داریم به کل هفتاد میلیون جمعیت کشور یارانه می دهیم فقط شش نفر الان حدود پنج هزار میلیارد تومان معوقه بانکی دارند خوب اینها نقدینگی تو جامعه هست که تو این ساختار غلط جمع نشده من عرضم اینکه که اگر ما این ساختار اقتصادی رادرست نکنیم چه طور می آییم برای این موضوع می گوییم نقدینگی اضافه شد مثلاً تورم افزایش پیدا کرد نقدینگی های بسیار زیادی مشابه این هست که جمع نشده و حتی تزریق شده من بحثم این هست که هدفمندی یارانه ها با یک منطق اقتصادی صحیح بوده امروز قانون شده نباید نگاه سیاسی به آن داشت حالا مثلاً در بعضی فراز و فرود های سیاسی از آن بخواهد استفاده بشود این باید با قوت ادامه پیدا کند به خصوص مرحله دوم آن به نظر من یک ظرفیت خوبی هست اینکه به هرحال یکی از آن طرح هایی بود که در جهت عدالت بود چون ببینید منطق ما این بود که ما قبلاً این طوری بود که کالا را ارزان تر می دادیم یعنی هر کس که مصرف بیشتر می کرد بیشتر یارانه می گرفت این آمد این حالت را عادلانه کرد اجازه نداد که هر کس مصرف بیشتری می کند بیشتر کالا بگیرد و یک منطق درستی داشت اما باید درست اجرا بشود یعنی در آن بخشی که با حمایت از تولید باشد حتماً باید انجام بشود چه در بخش کشاورزی چه در بخش صنعت و چه در سایر بخش ها تا این بتواند آن مسیر خودش را دنبال کند لذا من عرضم این هست که ما اگر بتوانیم ساختار اقتصادی کشور را به اضافه سازوکارهای حاکم بر آن و فرهنگ برآن متناسب با آن سازوکار مورد انتظار گفتمان انقلاب اسلامی بکنیم آن چیزی که ما در دفاع مقدس دیدیم این بیاید توی سازوکارهای دستگاههای اقتصادی ما انشاءالله می تواند جواب بدهد.

ارسال دیدگاه

زمان ورود کد امنیتی تمام شده. مجددا بارگزاری کنید

سلام دلفان
سلام دلفان
رفتن به نوارابزار